堂本光一 ＠ 東京FM いいこと聴いた

2023　2　12　sun

13～13:55  on air

「いいこと、聴いた」

パーソナリティ 秋元康

ゲスト　堂本光一

🎵 The Story of Us

光

緊張してます

秋

光一クンはぶれないよね

スタンスが

音楽に対してもなにに対しても

なんだろな

不思議な存在だよね

光

インタビューで聞かれても

ずっと一緒のこと言ってるんで

周りからすると面白くないみたいな

そんな 人 変わらんやろ 笑

秋

軸足がぶれない

変にこうなりたいああなりたいっていうよりも

ぶれないまま

自分のやりたいことを確実に

捕まえてる感じがする

光

そうですね

ひとつの事を追求したくなる

だからSHOCKも

秋

がんこだもんね 笑

KinKiKids光一クンが好きなのは

サービス精神が旺盛じゃないんだよね

過剰じゃ無い

今はほっといてほしいとか

聞きたくなったら聞くとか

それがKinKiの魅力だと思う

それない？

光

例えばライブを作るとかにしても

お客様に喜んでいただくのはもちろんなんですけど

それにとらわれると自分を表現できない

自分がやりたいだけだと

我ままになっちゃうけど

自分の思いを形にして

それでお客様が楽しめなかったら

合わなかったね みたいな

秋

サービス精神に欠如してるんじゃなくて

説明しないで

見てもらった人がさ

どう感じるかは人それぞれだから

その腹のくくりっていうかさ

不思議だよね

光

そうですね

例えば自分の好きな作品とか歌詞だったり

聞き手、聴く時によって

捉え方が変わったり、感覚が違うとか

そういう作品がもともと好きっていうのが

あるかもしれない

秋

我々はより多くの人に説明しちゃうし

こうなんだって

でもそれは人それぞれ

光

説明しちゃうと逆に狭まっていく

だから後はどう一人歩きしてくれるかなとか

そういう感覚は常にあるかもしれないですね

秋

舞台とか曲って

オーディエンスの想像力が達して完成する

だから全部が見せたり歌ったりすると

つまらなくて

光

そうですね

演出もやらせてもらってて

稽古場でこういうかたちで表現したいからって

作っていくじゃないですか

だけど演者のやってるエネルギーとかそういったものが

こっちの演出意図を超える

それがたまんない

自分の意図としていないことをお客さんが捉えたり

それが楽しい

秋

プレーヤーと作り手両方やってると

そうじゃないこうなんだって

自分で演じたくなったり

そういうことはないの？

光

逆に学ぶことが多いというか

僕にはできない

この人はやってる

すごいなとか

それが勉強になったり

すごく自分にフィードバックされるというか

そういう表現の仕方あるんだなとか

秋

23年間

ひきでみる客観性が身についたんだね

光

もともと自分らに持ち歌がない時代から

ジャニーさんは

歌番組に出していただいたので

あれしなさいこれしなさいじゃないんですよね

自分たちで先輩のどの曲をやればいいんだろう

10代の頃から

それが土台となっている気がします

ただ10代の頃は背伸びしたいので

先輩のかっこいい曲おとなっぽい曲を選びがち

だけど結局ある意味

硝子の少年もマイナー調

そういった意味では

今となっても歌える曲ですし

そういうのももしかしたら

周り方とかジャニーさん筆頭に

みてくれてた気がします

秋

ジャニーさんはすごいよね

光

居なくなって改めて思う事たくさんあります

秋

一番学んだのはこの人は

ほんとにエンターテイメントが好きなんだな

30年以上前ロンドンでTIMEを見て

感動してジャニーさんに会ったとき

見ました？

見たよ

あの人の速さはさ

ディズニーランドで噴水をスクリーンに

あれを見たのも早かった

何見ても早いんだよね

好きだから見るんだよね

あれはすごいね

光

最近まで帝劇でジャニーズワールドの演出をやらせてもらった

デビューしてない子たちが

稽古からひとこと言うとステージでがらっとかわる

なんでこんなに輝きだすんだろうって瞬間だとか

ステージ上でほんとにキラキラしながら

やっているのを見ると

こっちが涙でそうになる

完全に裏方にまわると

ジャニーさんはこの光景が好きだったんだ

っていうのが改めてわかった

この感覚がたまんなくてやってんだろうな

秋

ジャニーさんはエンターテイメントが好きで

車、あとはほんとに興味がなくて

毎日のようにファミレスだもんね

光

笑い話ですけど

大人になって騙されてる気もする

例えば稽古場で

ジャニーさんが電話でジュースを頼むんです

100本持ってきてくださいって

100本すげーって

でもよく考えると金額的には

子供からするとすげー

ファミレスで好きなだけ食べなさいって

ファミレスの味も好きだったとは思うんですけど

私

え～、光ちゃん、騙されてないって。

子供の頃から海外連れていってもらったり

国内でもいいホテルに泊まって

子供が食べないような食事させてもらったり、

前も、子供だったからまずいと思った、

って言ってたじゃん。

私はジャニーさんは思うままに

大好きなジュニアたちに

お金を湯水のように使っていた人だと思うなぁ

秋

あれジャニーさん絶対好きなのよ　

私　

そうだよ、絶対純粋に

そういう系の食べ物が好きだったんだと思う

秋

ジャニーさんのところにお邪魔して

夜中でも何かだしてくれるじゃん

それもああいう味だよね

光

打ち合わせをしてるとき

ジャニーさんが

ジャニーさんちで出された食事を

率先して食べるんです

みなさんが帰った後に

よく食べるねあんなに沢山、って言うと

私

友達な光一 笑

光

だって僕が食べないと食べにくいでしょ

あ、そういう事か

秋

エンタテイメントが楽しいっていうのは

光一クンにも演出こうやるんだよとか

メンバーにアドバイスこうやるんだよとか

言わないで

自分が楽しんでる姿を見てるとさ

一緒に楽しくなるもんね

光

そうですね

ああしなさいこうしなさいって言わない

僕は怒られてたタイプで

ユー最悪だよしか言われない

ライブやっても

最悪だよ

何が最悪だった？って言っても

言ってくれない

曲順あそこ変えたほうがいいよ

なんでそうかって言わないんですけど

やってみるとガラッと雰囲気が変わる

細かい説明はないですね

舞台にしても

僕自身の目の前で褒められたことは

ないですね

秋

でもすごい幸せだと思うのは

光一クンは専門学校に行って

理屈からじゃなくて

全部実践から実際やってみてさ

こんな幸せなことはないよ

私

ほんと

光

25周年で振り返るきっかけも

沢山あったんですけど

周りの環境がすごく恵まれてたなと

改めて思った

作家のみなさんとの出会いも

戴く楽曲番組

音楽ギター右も左もわからないところに

放り込まれて勝手に吸収していった

そういうこともそうですし

ジャニーさんをそばで見てきた

小さい時から周りの環境で

ありがたい人生だなって

私

ほんと

秋

SHOCKにしても

その前ジュニアの時から含めて

自分が動かしてみるとこうなるのかって

普通は頭の中でしかわからない

それを光一クンは自分でやってみて

違ってたとか

こうすればよかったとか

例えば衣装を作る

実際つくると重くて動けない

あれやってみないとわからないからね

この靴でっていっても

その靴だとすべるとか

スモークやったら道が見えないとか

ああいうのって

そういう事をくりかえすと

ああなるほどなって思うじゃない

光

先生は詩を書いて

歌い手さんの声になったときに

自分の想像と違ったなとか

私

先生って言うの新鮮

秋

もちろんあるし

多くは想像を超える演者の力の方が勝る

70％より120％になることのほうが多い

なぜかというと

プレーヤーのほうがすごい

僕らは机上の理論

感じてる方が正しかったりする

そういうのってあるでしょ

光

ありますね

間合い、纏う空気っていうのかな

それって演者がもっているもの

そのステージ上での表現の仕方

秋

だから最終的にプレーヤーの判断に任せる

そういうことかって思うんだよね

光

先生がそう思ってくれるのは

周りは幸せなことです

秋

ジャニーさんはステージに立つわけじゃないから

試す機会を与えて

ユーどう？っていうのは

そういうことで微調整してたんじゃない？

光

背中を押してくれる

実はしっかりと梶をとられてた

そのバランスが

秋

25年続いて面白いと思うのは

達郎さんが居たり まりやさんが居たり

だけどエンターテイメントを忘れなかった

勘違いして自分たちはアーティストだから

エンターテイメントとか歌謡曲とか

距離を置きたいって思わなかったのがすごい

人気がでます

お金もはいります

そうするとやっぱりかっこいいほうを選びたくなる

例えばアイドルのレコーディングしてると

ミュージシャンが

このベースかっこよくないですか？

おまえらさ って

当時一番小さいカセット持ってきて

聴かせるわけ

お前らさベース聞こえる？これ

聞こえないでしょ

エンターテイメントとして

心の底から楽しめるか

KinKiはそれがあるからここまできてんじゃないの？

光

音楽もそうですけど

もちろん色々トライしていかないといけないし

KinKiはチャレンジの場所なんですね

そう言った意味でも

音楽も流行りでなくKinKiKidsの色にしよう

それもあるし

剛クンも一緒の事思ってくれてると思うんですけど

ふたりで歌うことによって

生まれる何かがあるんですよ

自分でも言葉にできないんですけど

そこにまだまだ沢山の可能性

何かがあるから楽しいしやりがいがあるし

チャレンジしがいがある

それがなくなったらもういいかなって可能性はあるんですけど

ずっとその気持ちが継続してるんです

秋

光一クンの色 剛クンの色 があって

何色になるか

答えがでないままきてるから

こうなるよねってわかっちゃったら

もうそこで

光

面白くないですよね

そこから生まれる奇跡を

自分たちも楽しんでるっていう

秋

多分そのおもしろさを

光一クンわかっちゃったから

今演出して化学変化がおもしろいんじゃない？

光

見てると面白いですよね

こんなに変わるもんなんだなって

若いエネルギーってすごいなって

その舞台は東山さんイノッチ３人で演出するカタチ

パートを分けて

まとめるのは光一まとめろって

もともとジャニーさんが作った作品だったので

それを今の子たちのこれからってテーマにして

秋

おもしろいでしょ

組み合わせとか

光

楽しくやらせていただきました

東山さんイノッチ

それぞれ色があるので

最初は打ち合わせで

どうやってまとまんだ って

でもいざ走り出すと説明いらないなみたいな

全体まとめろって言われてたので

意味持たせようとか辻褄あわせようとか

打ち合わせでは

どうしようかなって考えてたんですけど

いざ始まってみると

説明いらないじゃんみたいなとことか沢山あって

勉強になりました

秋

それだけ仕事が楽しいと

家ではなにやってんの？

光

ゲームはするんですけど

エンターテイメントを見るってことは

もちろん今流行りのものから

昔のものまで

観るようにはしてます

秋

ネットフリックスのマチルダ見て

これはなーって思っちゃう

ネットフリックス版の

是非感想聞きたい

なんか光一クンが家でばかばかしい事とか

外で飲み明かすタイプじゃないじゃん

光

たまーにですね

場に寄ってその場を楽しむタイプでは

あるんですけど

秋

ストイックな感じがする

光

全然ですよ

そう言っていただけると

ありがたいんですけど

ほんとにストイックな方って

ずっとストイックじゃないですか

舞台中は時間がルーティーン化するじゃないですか

そのルーティーンを変えるのが怖くなっちゃう

それをストイックって言われるんですけど

舞台をやっているとそうなるんですけど

やってないときは非常にひどい生活

今日も朝7時半くらいに寝ました

秋

ボクもそう

６時に仕事が終わっても

それから色々見ちゃうな

僕らだと生涯に何を残すか

グレイティストショーマン見れば

こういうものを作れたらいいな

そういうのがあるよね

なんでこういうのを

さりげなく作れちゃうんだろうなとか

光

めっちゃわかります

悔しくなるんですよね

秋

そういう意味での時間の使い方を

しなきゃいけないと思うんだけど

光

それがエネルギーになってるんですよね

 🎵　SNOW！SNOW！SNOW！

秋

ホントに剛クンの連絡先知らないの？

光

知らないです

秋

いいねそれねぇ！

光

もはやネタのようになってきてますけど

ほんとに知らないんですよ

秋

急用あったらマネージャーに言えばいいんだもんね

光

そうですそうです

そうですし連絡取り合う事はないですよね

ある？何を取り合う？

秋

とんねるずがよく言っていたのは

ふたりだけで打ち合わせをしなくちゃいけない時

喫茶店で待ち合わせしたんだけど

気まずくて話せないって

ふたりだけって

光

絶対そうです

ちょっと無理ですね

イヤですね

私

絶対そう

無理

イヤって

相変わらずはっきりしてる

苦笑

光

2人組だから常に一緒にいるだろうみたいなイメージが

ツアーで地方行っても

お互いどこに泊まってるかも知らないし

秋

それも極端だね

私

言われてる 笑

光

このホテルが好きだとか

お互いあると思うんで

それすら知らないんですよ

でもそれでステージ上で

例えば大阪だったら

昨日大阪はいったの？

今日なんだ

秋

それおもしろいね

ファンの人って

お笑いって特に同級生とかでずっときてるから

ずっと一緒に居るようなイメージがあるけど

みんな居ないからね

光

そうですよね

だからお互い連絡先聞く必要ないよねみたいな

話にもならないです

秋

俺の勝手なイメージだけど

友達とかLINEとか

あんまり連絡とらないでしょ

私

あー秋元さん

私が光ちゃんを好きになった当初のイメージと

同じイメージを持ってる

ちょっと懐かしい。。。

でも光ちゃんは意外とLINEとかやるみたい

まぁ自らっていう人ではないけど

私はもっと孤高の人だと思っていたので

それをテレビで知った時ちょっと意外だった

光

うーん、そうですね

昔よりはマメになったかなぁ

秋

俺のなかで光一クンはどちらかというと

ひとりが好きで

ま、みんなといるのも嫌いじゃないんだよ

誘われたらごはんも行くし

でもいつも誰かいないとダメな人もいるじゃん

そういうタイプじゃないでしょ

光

そうですね

なんかこうクリエイトするにしてもなににしても

いつまでにやらなきゃいけないとかいうのも

自分のやり方なんですけど

頭の片隅に置いておくんです

ひとりのとき

それを一生懸命考えてるわけではないんですけど

勝手に構築されていくんですよね

それがカタチになる瞬間があるんで

1人の時間がそうさせてるのかなって

秋

お知らせは

今度またSHOCKを2023年版

光

4月5月にまた帝国劇場で

秋

23年目だもんね

光

そうですね

秋

毎年少しずつバージョンアップしていくわけでしょ

光

ここ最近は大きくストーリーを変えずに

SHOCKという作品として

定番を作っていきたかったっていうのもあるので

今はそんなに大きく変更はしていないんですけど

役者が変わったりするので

相手のアプローチで変わってきたりするんですよね

秋

周りでそれを見ないと1年が始まらない人がいる

すごく詳しいよ

やり続けるっていいよね

光

SHOCKを通してジャニーさんとも過ごす時間が

一番長かったのもあるので

秋

こんな会話したなとか

重なるしね

光

そこでいろんな

自分の人格とか形成された場所

秋

ナマだからね

光一クンの世代が日本のミュージカルを

ショーを頑張ってほしい

光

自分も演者として素直に芝居したいって思う部分もありますし

今年ヒロインが乃木坂の れのちゃん

年齢が親子位離れちゃってるんで

ファンの方なんか

その年齢差どうするんだろうって思うかもしれないんですけど

僕的には心配していなくて

秋

楽しみだね

秋元さん、時々声がかすれてたり

震えていたのが気になった。

お元気ならいいのだけど。